著名经济学家汤敏提出政府要制订规则 推动 社会组织的发展 高端访谈9 ^% J& M+ H0 w- h, x8 @
如何才能建立“小政府、大社会”的社会治理模式?社会组织的发展对社会领域的改革有何影响?本报记者专访了著名经济学家、国务院参事、中国经济50人论坛专家成员、友成基金会常务副理事长汤敏。
2 `& |2 i9 y3 v, F( E' M 汤敏指出,社会组织的成长关键就在于政府放权,取消过多的限制。同时,他认为广东要发展社会组织,可发挥“拿来主义”,向香港学习。5 ]: |' E8 W# O* d) t& u$ x
本报特派北京记者
: h9 a4 `$ ?, X& ~4 N& b+ S 李龙 谭敏
1 ]; c& [' O, v$ ^" ]* I p4 J. @6 h 当前社会组织的服务供给远远低于社会的需求,社会组织还有很多的成长空间,关键就在于政府放权,取消过多的限制。
$ t6 o. n: f2 h3 `$ X3 X 没有竞争的行业协会很容易变成“二政府”组织,在资金、市场等环节上的公平竞争,社会组织才会得到良性发展。
5 P+ D0 y; k2 P9 n) Z, u/ g 汤敏:
' P$ @7 U0 F, i 著名经济学家,国务院参事,中国经济50人论坛专家成员,曾任亚洲开发银行驻中国代表处首席经济学家,现为友成基金会常务副理事长。
9 e) {* p; d- W6 P: v" S; n 记者:广东在突出社会主义市场经济改革的同时,为何要特别强调构建社会组织体系?以及“小政府、大社会”的社会治理模式?- g/ O# K- ^6 i! W" k
汤敏:一方面,任何社会的发展,在政府之外,还需要组织机构的支持,这就是社会组织,在国外叫NGO。还有人把社会组织称为“民办事业单位”,以区别于财政支持的公办事业单位。但不管叫什么,要进行社会的创新,要进行民生工程建设,社会组织不可或缺。
. d8 H! S/ `2 T6 o/ r 另一方面,以前是“大政府”,政府无所不包,无所不管,但经济发展到一定阶段,政府发现有些事自己不该管,也管不了,于是便逐步放权。放权经济领域,就产生了民营经济;放权社会领域,就产生了社会组织。因而,社会组织的发展其实是社会改革的必然。7 i: W* H4 F% I' m2 }! x% l) h
当前社会组织的服务供给远远低于社会的需求
0 Q, h& c- F" e5 e+ k 记者:目前我国社会组织的发展现状如何?存在的最大问题是什么? `/ S% G1 o! e- A$ h. K
汤敏:很长时间里,我们的社会组织发展比较弱,主要原因即在于“大政府”。而且由于担心社会组织的壮大会带来一些社会问题,因此对社会组织限制过多,这是影响社会组织发展的最大问题所在。) G; _4 h% B+ K! T+ s/ G
但政府的放权也使得社会组织逐步发展,其里程碑就是汶川地震。各类社会组织积极开展各种社会工作,使得政府意识到社会组织可以做很多自己做不了的事,公众也发现有些事无须等政府来做,完全可以自己先动手。因而,从官方默认到民间需求,都推动了社会组织的发展,汶川地震也被认为是社会组织的“元年”。但由于之前社会组织社会化程度低,总体而言,社会组织还处于一个初级阶段,远远落后于经济发展。0 Q) n9 F; y+ Z- x$ R- ]- [) f8 T
其实当前社会组织的服务供给远远低于社会的需求,社会组织还有很多的成长空间,关键就在于政府放权,取消过多的限制。
0 V, T0 v9 e1 w7 F6 v7 k5 v 记者:具体而言,政府可以率先将哪些职能转移给社会组织?, m: ?# d. k. J# o& K
汤敏:政府可以在一些社会福利上,率先将服务外包给社会组织。比如养老服务、相当一部分教育、环保、社区发展、公共卫生等。一般而言,“大政府”外包的服务较少,“小政府”外包的服务更多,如香港,凡是市场、社会能做的都交给市场和社会,政府由服务的提供者转变为服务的管理者,由服务的生产者转变为服务的购买者。
9 b( S! j: X+ Y# D2 E. Q& b3 @: O 非营利性和商业化运作不矛盾,社会组织可用企业的方式来做公益 ?2 Q. j) `. v" h
记者:社会组织是非营利性组织,政府购买其服务是否意味着社会组织可以商业化运作?
. s# M& t' \0 i+ ]. \' J# E L& O- P- w6 K; g 汤敏:非营利性和商业化运作并不矛盾,社会组织可以企业的方式来做公益。但必须明白社会组织商业化运作的收益不是为了给股东分红,而是为了扩大公益事业。
5 O3 a" Z" q0 V 记者:说到竞争,广东还规定,行业协会将允许“一业多会”。请问这对社会组织的发展有何意义?8 ~8 C3 s3 [( s' g; y6 N: t
汤敏:没有竞争的行业协会很容易变成“二政府”,允许“一业多会”对打破社会组织自身垄断、防止行业协会变成政府组织意义极大。放开登记,会吸引更多的社会组织加入进来,形成第一次竞争;允许“一业多会”,又将在行业协会内部形成竞争,这是第二次竞争,像香港商会、香港马会,在行业内有多个协会参与竞争。正是在资金、市场等环节上的公平竞争,社会组织才会得到良性发展。
' W6 `4 K8 F/ j5 ?4 k5 j 记者:您对广东社会组织的发展有什么更好的建议?广东省党代会上提出了构建枢纽型社会组织,如何理解这一创新?$ q) a5 T9 y& p6 {) a4 p. F
汤敏:在经济和社会发展上,广东都走在了全国的前面。而且广东一向领思想解放风气之先,这是社会组织发展的有利条件。眼下,广东要发展社会组织,可发挥“拿来主义”,向香港学习,把香港的成功经验经过改良,以为己用:该放的权要逐步下放;通过政府服务外包的方式,将大量政府服务职能转为由社会组织承担;健全法律规范,监督社会组织的自身发展……
* t6 Z4 D% N5 ?$ T# D0 [! I 当务之急则是让行业协会发展起来。现在一谈到社会组织,大多会想到公益慈善,忽视行业协会。而且现在很多行业协会都是垄断的“准政府组织”,有违社会组织本义。广东已经打破了行业协会“一业一会”的垄断,就应该趁此契机,把行业协会做大做强,为其他地方乃至全国探索广东经验。
; W9 d) r1 i6 ?9 _& _1 m% G% T g# B 枢纽型社会组织是支柱型、带动型的社会组织,正如龙头企业一样,枢纽型社会组织不但自己做公益,更重要的作用是带动一大批社会组织共同发展。
; m3 s& i9 F3 G7 O1 E7 M; l) ~ 采访手记
" @% p& U5 m* ^7 X& `& D' s 唯有“小政府”方有“大社会”% e8 {9 P" x9 {% w
现代市场经济的一个重要特征是自主性,如果说政府向市场放权,反映的是经济自主性,那么政府向社会放权,反映的则是社会自主性。以什么来衡量一个社会的自主性?社会组织的发育程度即是一重要标杆。换句话说,社会组织发育得越成熟,这个社会的自主性也就越高。
3 ?5 H; M. A1 V0 {! X+ y/ M 以前是“大政府”,政府管制过多,包揽一切社会事务,社会组织连生存的空间都很难获得。现在随着民间社会的成长和社会力量的发育,广东、北京等地逐步取消了登记挂靠的限制,对社会组织的发展来说,是个极大的利好。只有“小政府”,才能换来“大社会”。但放权社会之后政府如何培育社会组织的发展显然更重要。政府放权不意味着“甩包袱”,社会组织的发展也不能“泛市场化”,政府还需在人、财、物上为社会组织创造更有利的生存和发展环境。此外,还需在制度规定上为社会组织的竞争创造条件。+ M0 ]! F! b2 T& \- L6 }3 N1 M
从社会组织的发展,可以勾勒出政府和社会的关系,即是由“政府本位”向“社会本位”转变,原来政府管控社会的观念必须让位于政府为社会制订规则、指导业务、监管评判的观念,政府对社会的单向管理也必须让位于政府与社会的合作共治。(李龙)- M, A, Q# b$ x6 U% g
|